chỉ dẫn giùm em!

[ndhong]

có 12 viên bi trong đó 1 viên bị lỗi (khác khối lượng)
bằng 3 lần cân hãy tìm ra viên bi đó.
Câu này nếu có người giải rồi thì giúp em giải lại nhé đừng bắt em đi tìm vì em đã tìm hết 6 trang của mục đố vui rồi mà không thấy.
thanks!!!

[The air]

Không định nói đâu bạn nhưng thực sự là bài này làm trong toán lớp 3

[Lucky Luke]

thôi thì dù sao bạn cũng đã đố, tôi cũng xin giải thử, tôi ko nghĩ đây là một bài toán dành cho lớp 3 đâu. chú ý, với cách này tui dùng cân đòn đó nha

lần 1: chia số bi thành hai phần 6 - 6, đem cân một nhóm bất kỳ, lấy nhóm có khối lượng ko chẳn đến bước tiếp theo
lần 2: chia phần đó thành 2 phần 3 - 3, củng đem cân như bước 1
lần 3: chia số bi mới thành 2 phần 1 - 2, đem viên lẻ cân với bất kỳ, nếu viên nào trong nhóm còn lại, thế là xong.

[vitieubaokt]

thôi thì dù sao bạn cũng đã đố, tôi cũng xin giải thử, tôi ko nghĩ đây là một bài toán dành cho lớp 3 đâu. chú ý, với cách này tui dùng cân đòn đó nha

lần 1: chia số bi thành hai phần 6 - 6, đem cân một nhóm bất kỳ, lấy nhóm có khối lượng ko chẳn đến bước tiếp theo
lần 2: chia phần đó thành 2 phần 3 - 3, củng đem cân như bước 1
lần 3: chia số bi mới thành 2 phần 1 - 2, đem viên lẻ cân với bất kỳ, nếu viên nào trong nhóm còn lại, thế là xong.
cho hỏi trong lần cân 1 , nhóm có khối lượng ko chẵn là sao vậy?
đề cho bít viên bi bị lỗi ko bít nặng hay nhẹ hơn so với các viên bi khác
cân như vậy thì đâu bít trong 2 nhóm 6-6 nhóm nào có viên bi bị lỗi đâu nhỉ

[vuive166]

Bạn The air nói bài này toán lớp 3 thì ngon giải đi. Chỉ nói suông thôi. Bạn hãy giải ra thử đi rồi nói. Bạn nói toán lớp 3 là khinh nguời quá đấy. Tôi nói thiệt , dạng toán này tuy đã pót trong diễn đàn nhưng thật sự có mấy ai giải ra (tôi ko nói hết). Chỉ 1 vài người thôi , những người còn lại chỉ vô đọc rồi hiểu. Bạn The air giải thử xem. Bài này có hai đáp án lận đó. Nếu bạn nói toán lớp 3 thì giải cách ngắn nhất nha. Vì đối với đứa lớp 3 thì nó có thể giải cách ngắn hay dài gì cũng dc. Nhưng tôi nghĩ bạn đâu phải học lớp 3 !?

[ayeL]

mye mới giải gần đây mà , kiếm bài post bởi mye ấy

[The air]

Chết chết, cho tui xin lỗi nha, không ngờ mấy bạn lại tức thế, đừng giận há, giải thế này nè:
Chia 12 viên bi thành ba phần, tạm gọi là A,B,C
Lấy hai phần cho lên cân, giả sử là lấy A và B nhá
1. A=B => phần C có viên bi không cùng khối lượng
Tạm gọi ba viên trong C là 1,2,3
Lấy hai viên bi cho lên cân, giả sử là 1 và 2
a. 1=2 => 3 là viên bị lỗi
Nếu muốn biết nó nặng hay nhẹ thì cho lên cân với 1 or 2 là xong
b. Cân lệch, có thể giả sử là 1>2
Khi đó bỏ 2 xuống, cho 3 lên cân, lúc này chỉ có thể xảy ra hai trường hợp, nếu 1=3 thì 2 là viên bi nhẹ
nếu 1>3 thì 1 là viên bi nặng
( không thể xảy ra trường hợp 1<3 vì khi đó 2<1<3)
2. Nếu cân lệch, giả sử được là A>B nhé
Làm tương tự như 1b, bỏ B xuống cho C lên cân
A=C thì B có viên bi nhẹ, lúc này chỉ cần cân một lần hai trong ba viên trong B thì sẽ ra viên bi lỗi
A> C thì trong A có viên bi nặng, cũng chỉ cần cân thêm một lần hai trong ba viên bi trong A nữa là ra viên bi lỗi

( Mấy bác ma cũ, em giải đúng không?)
Thành thực cho tui xin lỗi lần nữa nha, xí xóa, ok? :yim_peace

[ayeL]

( Mấy bác ma cũ, em giải đúng không?)
Thành thực cho tui xin lỗi lần nữa nha, xí xóa, ok? :yim_peace
sai , trh A > B không biết bi nằm bên nào vì ko biết nó nặng hay nhẹ

[ngochoang]

Chết chết, cho tui xin lỗi nha, không ngờ mấy bạn lại tức thế, đừng giận há, giải thế này nè:
Chia 12 viên bi thành ba phần, tạm gọi là A,B,C
Lấy hai phần cho lên cân, giả sử là lấy A và B nhá
1. A=B => phần C có viên bi không cùng khối lượng
Tạm gọi ba viên trong C là 1,2,3
Lấy hai viên bi cho lên cân, giả sử là 1 và 2
a. 1=2 => 3 là viên bị lỗi
Nếu muốn biết nó nặng hay nhẹ thì cho lên cân với 1 or 2 là xong
b. Cân lệch, có thể giả sử là 1>2
Khi đó bỏ 2 xuống, cho 3 lên cân, lúc này chỉ có thể xảy ra hai trường hợp, nếu 1=3 thì 2 là viên bi nhẹ
nếu 1>3 thì 1 là viên bi nặng
( không thể xảy ra trường hợp 1<3 vì khi đó 2<1<3)
2. Nếu cân lệch, giả sử được là A>B nhé
Làm tương tự như 1b, bỏ B xuống cho C lên cân
A=C thì B có viên bi nhẹ, lúc này chỉ cần cân một lần hai trong ba viên trong B thì sẽ ra viên bi lỗi
A> C thì trong A có viên bi nặng, cũng chỉ cần cân thêm một lần hai trong ba viên bi trong A nữa là ra viên bi lỗi

( Mấy bác ma cũ, em giải đúng không?)
Thành thực cho tui xin lỗi lần nữa nha, xí xóa, ok? :yim_peace

Câu trả lời này đúng rồi :yim_appla . Tuy rằng chưa giải thích kĩ càng và chưa hoàn chỉnh làm nhiều người đọc cũng không hiểu được.

Chúc mừng The air không phải lớp 3 mà đã lên lớp 4 rùi :yim_roll

[ngochoang]

sai , trh A > B không biết bi nằm bên nào vì ko biết nó nặng hay nhẹ

Không đọc kỹ lời giải rồi.
Tất nhiên không biết viên bi nằm bên nào. Nhưng khi cân A với C ta sẽ biết viên bi nặng hay nhẹ và nằm ở bên A hay bên B ngay.
- A > C => viên bi ở phân A và nặng hơn viên bình thường.
-A < C => viên bi ở phần A và nhẹ hơn viên bình thường
- A = C => viên bi ở phần B và nhẹ hơn viên bình thường.

[ayeL]

Không đọc kỹ lời giải rồi.
Tất nhiên không biết viên bi nằm bên nào. Nhưng khi cân A với C ta sẽ biết viên bi nặng hay nhẹ và nằm ở bên A hay bên B ngay.
- A > C => viên bi ở phân A và nặng hơn viên bình thường.
-A < C => viên bi ở phần A và nhẹ hơn viên bình thường
- A = C => viên bi ở phần B và nhẹ hơn viên bình thường.lần trước tui giải cách khác nên không để ý , srr :D

[Shinigami65]

thui , ông ayel đi chỗ khác cho tụi new mem giải đi , mình hết thời òi :yim_peace
rùi khi nào bí hết thì tụi mình...nhảy vô , thế nó mới...hoành tráng ^__^ :yim_peace

[ayeL]

thui , ông ayel đi chỗ khác cho tụi new mem giải đi , mình hết thời òi :yim_peace
rùi khi nào bí hết thì tụi mình...nhảy vô , thế nó mới...hoành tráng ^__^ :yim_peacelâu ngày không gặp , tưởng ông chết rồi chứ

[Shinigami65]

he he , tui đâu dám chết trước ông chứ , làm vậy hóa ra tui hỗn sao :yim_roll

[vuive166]

Bạn The Air giải sai rồi. Trường hợp 1 đúng , trường hợp 2 sai.
Bạn nói làm tương tự như 1b, nhưng 1b khi còn 4 viên bi bạn cân 2 lần lận. Còn đằng này chỉ còn 1 lần cân sao làm giống 1b được. Bài này ko đơn giản đâu bạn ạ. Mà mình cũng nói cái này. Hễ bạn đặt lên cân phần nào (cho dù 1 đồng) cũng tính 1 lần cân.
Mình phải đi xa vài ngày rồi. Nếu lúc về ko ai giải ra mình sẽ giải cả 2 cách luôn. Bài này có 2 cách lận đó.

[Shinigami65]

tính giải rùi , nhưng thui , nhường cho ông vuive166 giải vậy , ổng mới có lớp 2 àh :yim_peace

[ayeL]

Chết chết, cho tui xin lỗi nha, không ngờ mấy bạn lại tức thế, đừng giận há, giải thế này nè:
Chia 12 viên bi thành ba phần, tạm gọi là A,B,C
Lấy hai phần cho lên cân, giả sử là lấy A và B nhá
1. A=B => phần C có viên bi không cùng khối lượng
Tạm gọi ba viên trong C là 1,2,3
Lấy hai viên bi cho lên cân, giả sử là 1 và 2
a. 1=2 => 3 là viên bị lỗi
Nếu muốn biết nó nặng hay nhẹ thì cho lên cân với 1 or 2 là xong
b. Cân lệch, có thể giả sử là 1>2
Khi đó bỏ 2 xuống, cho 3 lên cân, lúc này chỉ có thể xảy ra hai trường hợp, nếu 1=3 thì 2 là viên bi nhẹ
nếu 1>3 thì 1 là viên bi nặng
( không thể xảy ra trường hợp 1<3 vì khi đó 2<1<3)
2. Nếu cân lệch, giả sử được là A>B nhé
Làm tương tự như 1b, bỏ B xuống cho C lên cân
A=C thì B có viên bi nhẹ, lúc này chỉ cần cân một lần hai trong ba viên trong B thì sẽ ra viên bi lỗi
A> C thì trong A có viên bi nặng, cũng chỉ cần cân thêm một lần hai trong ba viên bi trong A nữa là ra viên bi lỗi

( Mấy bác ma cũ, em giải đúng không?)
Thành thực cho tui xin lỗi lần nữa nha, xí xóa, ok? :yim_peace đúng rồi , 12 viên bi chia 3 phần mỗi phần 4 viên mà ông The Air giải có 3 viên chia hay quá , tui cũng ko để ý :yim_skull

[Lucky Luke]

cho hỏi trong lần cân 1 , nhóm có khối lượng ko chẵn là sao vậy?
đề cho bít viên bi bị lỗi ko bít nặng hay nhẹ hơn so với các viên bi khác
cân như vậy thì đâu bít trong 2 nhóm 6-6 nhóm nào có viên bi bị lỗi đâu nhỉ
thì nếu nhóm có khối lượng chia cho 6 ko hết thì tức là có sự hao hụt hoạc nhiếu hơn ( kế cả nó có vô tỉ hay ko), nhóm ko có viên bi lỗi tức là nó sẽ chia hết cho 6,

[NoOneNo]

để mình giải thử xem đc ko
chia 12 bi ra 3 phần A,B,C
Nếu A=B => C có viên bi khác, lấy C chia 4 bi là a,b,c,d, lấy c,d cân lên,nếu c=d thì lấy c cân với a => biết liền là a hoặc b.Còn c và d khác nhau thì lấy 1 trong 2 cân với a hoặc b => biết viên bi bị lỗi
còn A>B và A<B thì từ từ suy nghĩ típ đã :yim_roll

[Shinigami65]

nói gì mà vô tỉ rùi chia hết cho 6 tùm lum vậy cà?

Ta chia 12 viên ra làm 3 nhóm A B C , mỗi nhóm có 4 viên

Cân lần 1 : lấy 2 nhóm bất kì ra cân ( A:B)

TH 1: cân thăng bằng : nghĩa là viên lỗi (X) nằm trong phần C , vậy cân lần 2 lấy 2 viên trong 4 viên C ra cân , ta sẽ xác định được viên X nằm trong 2 viên nào , rùi lấy 1 trong 2 viên đó ra cân với viên ko bị lỗi thì ta sẽ tìm được viên X

TH2: Cân chênh lệch (giả sử A nặng hơn B , cân nghiêng về A)
Cân lần 2 như sau : bên A lúc nãy ta thay vào 3 viên A và 1 viên B , còn bên B lúc nãy ta thay vao 3 viên C và 1 viên A , vậy ta có như sau 3A1B : 3C1A

Hồi nãy ta đã giả sử rằng cân nghiêng về A , nên sẽ có 2 TH là những viên A sẽ nặng hơn hoặc những viên B sẽ nhẹ hơn ( nếu thực tế cân ngược lại thì ta sẽ suy luận ngược lại )

Quay lại cân 3A1B và 3C1A :
TH 1 : cân ko đổi chiều : tức là 3A1B nặng hơn , vậy suy ra X nằm trong 3A , vì sao? vì nếu nằm trong 1B thì như ta nói bên trên những viên B sẽ nhẹ hơn nên nó sẽ đổi chiều nhưng đây là TH ko đổi chiều nên ko thề nằm trong 1B , còn nếu X nằm trong 1A thì nó sẽ nặng hơn nên cân cũng sẽ đổi chiều nên như viên 1B nó cũng ko phải X , vậy X thuộc 3A. Cân lần 3 thì nếu viên nào nặng hơn đó là X.

TH 2: cân đổi chiều , như cách suy luận trên ta sẽ suy ra nó ko thể thuộc 3A nên nó sẽ thuộc 2 viên là 1B hoặc 1A , lấy 1 trong 2 viên ra cân , nếu viên B nhẹ hơn thì B là X , còn nếu viên A nặng hơn thì viên A sẽ là X.

xong , nếu ai ko hiểu thì hoặc là tui ghi khó hiểu , hoặc là...
còn trường hợp 13 viên bi thì cũng ko khác gì lắm.

[hoanpt]

Tui chưa dọc hết nhưng mà thấy ở TH1 đầu tiên đó ở lần cân thứ 2 ông làm thế nào bít được viên X nằm trong 2 viên nào? vì đâu bít nó nặng hơn hay nhẹ hơn chứ? :yim_chatt

[Shinigami65]

trời đất , ta biết được 1 trong 2 viên có lỗi , và có sẵn 10 viên ko lỗi và còn 2 lần cân , ta lấy 1 trong 2 viên bất kì ra cân với viên ko lỗi thì biết được liền chứ sao , nếu cân với viên ko lỗi mà bằng nhau thì viên còn lại là lỗi , còn nếu chênh lệch thì....khỏi nói , đơn giản vậy mà cũng hỏi sao.

[hoanpt]

"TH 1: cân thăng bằng : nghĩa là viên lỗi (X) nằm trong phần C , vậy cân lần 2 lấy 2 viên trong 4 viên C ra cân, ta sẽ xác định được viên X nằm trong 2 viên nào"
Lần cân 2: chia C thành 2 phần M và N, mỗi phần 2 viên: Cân => ko thăng bằng (dĩ nhiên). Tui đố ông bít viên X nằm trong phần nào đó????
Tui thấy ông tốt nghiệp tiến sĩ rùi nhưng xem ra ông cũng chẳng trả lời được mấy câu hay lắm. Hehe Có lẽ ayeL để ông trong ngoặc () cũng đúng hen..... :yim_chatt

[ayeL]

"TH 1: cân thăng bằng : nghĩa là viên lỗi (X) nằm trong phần C , vậy cân lần 2 lấy 2 viên trong 4 viên C ra cân, ta sẽ xác định được viên X nằm trong 2 viên nào"
Lần cân 2: chia C thành 2 phần M và N, mỗi phần 2 viên: Cân => ko thăng bằng (dĩ nhiên). Tui đố ông bít viên X nằm trong phần nào đó????
Tui thấy ông tốt nghiệp tiến sĩ rùi nhưng xem ra ông cũng chẳng trả lời được mấy câu hay lắm. Hehe Có lẽ ayeL để ông trong ngoặc () cũng đúng hen..... :yim_chattý của Shini là lấy 2 viên trong C ra cân với nhau , nếu = , lấy 1 trong 2 viên còn lại cân với viên bình thường , nếu ko bằng lấy 1 trong 2 viên vừa cân cân với viên bình thường .
Trh kia ổng giải cũng đúng rồi đó

[Shinigami65]

coi bộ ông ayel thông minh hơn nói ổng dễ hiểu hơn he
chim khôn hót tiếng rảnh rang
người khôn nói với người... bực mình

[ayeL]

coi bộ ông ayel thông minh hơn nói ổng dễ hiểu hơn he
chim khôn hót tiếng rảnh rang
người khôn nói với người... bực mìnhhoianpt hiểu lộn thôi :yim_surpr

[hoanpt]

hehe, phải giải như vậy chứ. sozy Shin hen...tui sũng đang bực ông đó. hehe
Ông ngon thì ra câu đó đi, tui giải!Ông ko ra thi nói để tui ra hen, chỉ sợ lúc đó ông lại ko giải được thui :yim_love_ :yim_dig_g

[Shinigami65]

thì ông coi lại mấy câu đố trước của tui đó , giải được cái nào thì giải , coi coi tui đố như thế nào :yim_oh_go

[vuive166]

Cách của mình nè ban.
I.Đánh dấu 12 đồng(D1, D2.....D12)
Chia làm 3 (D1,D2,D3,D4)(D5,D6,D7,D8)(D9,D10,D11,D12)
Cân Lần 1: (D1,D2,D3,D4) and (D5,D6,D7,D8)
Nếu = nhau---> quá dễ Done
Nếu ko =, giả sử phần 1 nặng (hay phần 2 nặng cũng vậy thôi).
Cân lần 2 (D1,D2, D9,D10) and (D3, D4, D8,D11)
- Nếu = nhau---> D5 hay D6 hay D7 giả và tiền giả nặng--> cân lần 3 để ra đồng giả.
- Nếu (D3,D4, D8,D11) nặng --> D8 nặng hay(D1 hoac D2) nhẹ--> cân lần 3 D1 and D2 nếu = nhau tiền giả là D8 , nếu không = nhau đồng nào nhẹ là tiền giả
- Nếu (D3,D4, D8,D11) nhẹ ---> D3 hay D4 là tiền giả và tiền giả nhẹ --> cân lần 3 dễ dạng
P.S: Ông shini... tôi là con gái nha. Hôm bữa nói rồi mà ko nhớ gì hết. Tối ngày gọi ông. Bộ con gái thích đố vui ko được à.

[zaizai123vn]

theo cach giai cua theair thi chia lam 3 phan thi moi phan phai co 4 vien bi chu, sao lai chi co 3 vien.ko dung ko dung

[The air]

Hơ hơ, chết tui, tui cứ đinh ninh là 12:3=3 => giống hệt một bài toán lớp 3, xí hổ quá!
Thui, các bác thông cảm, dạo này trời hay mưa, em hơi ẩm một tí!

[vuive166]

Bạn nói rõ cách giải của ai sai vậy?
Còn mấy cụ ay.. và shini... xem vuive giải đúng ko vậy. Nếu sai thì chỉ chỗ cho vuive nha.

[Shinigami65]

Cách của mình nè ban.
I.Đánh dấu 12 đồng(D1, D2.....D12)
Chia làm 3 (D1,D2,D3,D4)(D5,D6,D7,D8)(D9,D10,D11,D12)
Cân Lần 1: (D1,D2,D3,D4) and (D5,D6,D7,D8)
Nếu = nhau---> quá dễ Done
Nếu ko =, giả sử phần 1 nặng (hay phần 2 nặng cũng vậy thôi).
Cân lần 2 (D1,D2, D9,D10) and (D3, D4, D8,D11)
- Nếu = nhau---> D5 hay D6 hay D7 giả và tiền giả nặng--> cân lần 3 để ra đồng giả.
- Nếu (D3,D4, D8,D11) nặng --> D8 nặng hay(D1 hoac D2) nhẹ--> cân lần 3 D1 and D2 nếu = nhau tiền giả là D8 , nếu không = nhau đồng nào nhẹ là tiền giả
- Nếu (D3,D4, D8,D11) nhẹ ---> D3 hay D4 là tiền giả và tiền giả nhẹ --> cân lần 3 dễ dạng
P.S: Ông shini... tôi là con gái nha. Hôm bữa nói rồi mà ko nhớ gì hết. Tối ngày gọi ông. Bộ con gái thích đố vui ko được à.

cách của u có vấn đề
cân lần 2 : TH giả sử là 1,2,3,4 nặng hơn 5,6,7,8 như u nói thì
nếu 3,4,8,11 nặng hơn 1,2,9,10 thì 3,4 là viên giả => cân lần 3 dễ
còn TH 3,4,8,11 nhẹ thì có 2 TH là 1,2 nặng hoặc là 8 nhẹ => cân lần 3 ko được
=> cách này sai 1 TH
lần sau cố gắng hơn

[bac ba phi]

Cân như thế này nè các bros.
* Lần 01: Đặt mỗi bên đĩa cân 05 viên, đĩa nào có viên bị lổi sẽ nhẹ hơn. Chọn đĩa cân đó. Trong trường hợp 02 đĩa cân bằng nhau có nghĩa là viên bị lổi nằm trong số 02 viên chưa cân, như thế thì lần 02 quá dể dàng rồi phải không?
* Lần 02 : Đặt mỗi bên đĩa cân 02 viên, nếu 02 đĩa cân bằng nhau có nghĩa là viên bị lổi là viên chưa cân. Trong trường hợp 02 đĩa cân không bằng nhau, chọn đĩa nhẹ và cân lần 03.
Nói chung, nếu số bi là số chẳn thì đôi khi phải cân 03 lần. Còn trong trường hợp là số lẻ thì chỉ cần 02 lần cân là đủ. :yim_idea:

[Shinigami65]

lại 1 mầm non CIA

[ayeL]

cách của u có vấn đề
cân lần 2 : TH giả sử là 1,2,3,4 nặng hơn 5,6,7,8 như u nói thì
nếu 3,4,8,11 nặng hơn 1,2,9,10 thì 3,4 là viên giả => cân lần 3 dễ
còn TH 3,4,8,11 nhẹ thì có 2 TH là 1,2 nặng hoặc là 8 nhẹ => cân lần 3 ko được
=> cách này sai 1 TH
lần sau cố gắng hơntrh đó thì cân d1 với d2 được chứ

[Shinigami65]

ừ nhỉ ^__^ , sorry , nhưng mà dù sao vuive nói cũng chưa đúng , tui sửa lại là vậy thì ổn hơn

[vuive166]

Cách của tôi đúng rồi. Đọc ko kĩ mà đã vội kết luận tôi sai. Ông shini... này thiệt là. Sặn tiện giải thử 13 đồng luôn đi shini... Coi xem cách tôi và cách ông cái nào hay. ok chứ ?

[Shinigami65]

trùi , thui bỏ qua mấy câu này đi , qua cái khác giải

[satthutinhduc5151988]

lại 1 mầm non CIA
Yêu cấu Shi ko nói cả các Mem mới giọng điệu này nhé :yim_skull
Ko giải dc ko hẳn là họ ko giỏi đâu :yim_chatt

[Shinigami65]

vấn đề ở đây ko phải là hắn giỏi hay ko , vấn đề là hắn mới lớp mầm , ko tin thì nhìn xem :yim_roll

[Lucky Luke]

coi bộ ông ayel thông minh hơn nói ổng dễ hiểu hơn he
chim khôn hót tiếng rảnh rang
người khôn nói với người... bực mình
nà, coi bộ nhiễm phim quá đó

[Shinigami65]

hay thì tiếp thu thui , chứ nhiễm gì , tui còn học được mấy câu rất hay từ phim đó
vd :" anh là ai ko quan trọng , những gì anh làm sẽ định nghĩa anh" ( Batman begins ) :yim_think